在这个变乱交汇的时间，中国与欧盟的关系能否健康发展，不仅关系着两边东谈主民的福祉，亦然全国笃定性的要害起头。可是，连年来中欧关系在贸易摩擦、意志形态和中好意思策略博弈的多要害素影响底下临挑战。如何扩大交流和交融，克服刻下的梗阻推动中欧取悦不竭上前发展？这是从政府到学术界齐在致力调换与探索的话题。

近期，复旦大学国际政事系诠释、《逸语谈破》主讲东谈主沈逸本分在不雅察者网与到访中国的欧盟议员翁德热伊·多斯塔尔伸开了一场对话，两边从学术交流、欧盟靠近的政事与产业发展问题、如安在国与国之间开展求实取悦等方面进行了深入交流。

多斯塔尔当作欧盟议员，连年来屡次拜谒中国，参加了“九三校阅”并开设了我方的小红书账号，但愿通过我方的致力增进中欧之间的彼此了解。在对话中他暗示：“欧盟并不是一个联邦国度，它不是‘欧洲合众国’。中国统统可以顺利与比利时、捷克、斯洛伐克、匈牙利等成员国开展取悦”，但以冯德莱恩、卡拉斯为代表的欧盟指点东谈主主导了欧盟的政事议程，试图将欧洲变成一个“超等大国”，其导致的经济和政事后果正在渐渐败露。

沈逸在对话中抒发了当作学者推动两国粹术和民间交流的愿望，同期抒发了对于欧洲时事的主张：欧盟正处于十字街头，是弃取求实均衡的策略如故对峙冷战想维，不同的弃取将会决定畴昔欧洲的运谈。

沈逸：很欢笑见到您，多斯塔尔博士。迎接来到不雅察者网——上海乃至中国最具影响力的媒体平台和智库机构之一。我想这应该是您第一次来到上海吧，您对这座城市的印象如何？

翁德热伊·多斯塔尔：是的，确乎如斯。上海给我的嗅觉太棒了。仅从东谈主口范围来看，这座城市就大要相等于我通盘国度的两倍半，这里充满了契机。刚才咱们与复旦大学全球人人政策研究院的诠释们商议了如何促进贸易、加强取悦关系的问题。我认为这是一个强大的机遇，因为中国乃至通盘亚洲正在资格的经济发展诟谇常不凡的，而咱们不应该错过这么的发展机遇。我本东谈主来自一个医学世家，当今从事的使命也与医疗卫生鸿沟磋商。今天咱们参不雅了医学院的新校区。何处终点当代化，令东谈主印象潜入，实验室条款也十分出色。

沈逸：在中国，咱们一直终点关注中欧关系。诚然，北京与布鲁塞尔之间的关系亦然行家关注的话题之一。缺憾的是，连年来这段关系的发展并莫得像许多东谈主期待的那样顺利。在您看来，目下中欧关系靠近的主要挑战是什么？两边又应该如何克服这些梗阻，推动中欧取悦不竭上前发展？

翁德热伊·多斯塔尔：伊始，我认为欧洲需要先作念好我方的作业。两年前欧洲议会选举之后，乌尔苏拉·冯德莱恩（编者注：现任欧盟委员会主席‌）和卡娅·卡拉斯（编者注：现任欧盟委员会副主席兼欧盟酬酢与安全政策高档代表）等东谈主内容上主导了欧盟的政事议程。

但其时的国际形势与今天人大不同。简直莫得东谈主野蛮料猜想如今好意思国与欧洲之间会出现如斯显著的分歧。其时，“跨大泰西共同体”的叙事仍然终点强势。

我缔造于社会主义时期的捷克斯洛伐克。其后，在我大要十一岁的时候，咱们国度开动全面转向西方。即便如斯，我仍然认为捷克共和国应该是一个安身中欧、面向全国各方开展取悦与贸易的国度，而不是只与某一个阵营绑定。可是，对于许多西欧政事精英来说，他们的想维方式经久以来齐带有浓厚的“西方中心主义”颜色。而当今，这种西方中心主义的全国不雅受到了强大的冲击。

当地时候2026年6月9日，比利时布鲁塞尔，欧盟委员会主席冯德莱恩通知已向各成员国提交了第21轮对俄罗斯制裁顺次，主要触及动力、金融、渔业等鸿沟。

今天欧盟靠近一个根人道问题：它是应该不竭等待特朗普时间畴昔，但愿畴昔再出现一个肖似拜登政府的好意思国，并收复古有规律？如故应该弃取愈加感性的策略，与全国各方开展取悦，通过和平与取悦结束共同闹热？

沈逸：我曾屡次拜谒德国和匈牙利。我预防到一个情状：在中国与欧洲关系问题上，欧盟层面和成员国层面的交融时常并不统融合致。在您看来，中国野蛮在多猛进程上推动布鲁塞尔弃取愈加求实的格调来发展双边陲系？

从中国的角度来看，咱们已经向欧洲提供了包括投资安排和贸易取悦在内的各式经济取悦框架。但布鲁塞尔里面似乎有一些东谈主并不肯意优先鼓励这些取悦，而是倾向于把经济取悦与其他政事议题挂钩。

与此同期，中国一直致力以求实方式推动贸易和投资便利化。但在新动力汽车等鸿沟，由于中国企业具有较强竞争上风，欧盟似乎越来越倾向于弃取保护主义顺次——关税以及各式非关税壁垒正在被用来保护欧洲原土产业。

您经久在欧洲政事体系里面使命。从您的不雅察来看，中国事否还有契机劝服欧洲弃取愈加感性的格调？

中国商务部已经发出了相等明确的信号：淌若欧盟不竭使用所谓的新政策器具来限定中国的贸易和投资，那么中国畴昔也可能弃取相应反制顺次。

翁德热伊·多斯塔尔：我但愿事情不会发展到阿谁地步。

不外在回答之前，我认为咱们必须鉴识“欧洲”和“布鲁塞尔”。布鲁塞尔是一座终点绽放、国际化进程很高的城市。比利时自身也终点迎接国际生意举止，而首相巴特·德韦弗亦然一位求实而感性的政事家。但欧盟并不是一个联邦国度，它不是“欧洲合众国”。中国统统可以顺利与比利时、捷克、斯洛伐克、匈牙利等成员国开展取悦，何况事实上已经在这么作念。

目下的困难主要来自欧盟机构的指点层。许多东谈主记念，卡娅·卡拉斯以及她周围的一些东谈主正在试图饰演一种超出欧盟独创协议授权范围的变装。某种进程上，他们似乎把我方当成一个超等大国的指点者，而欧盟蓝本并不是按照这种模式想象的。

我投诚，跟着这种政策开动毁伤欧洲的闹热与增长，政事上的反弹早晚会出现。而这种经济毁伤事实上已经在德国等国度败流露来。

比利时布鲁塞尔，欧盟委员会总部进口。

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与此同期，我也看到了积极信号。举例中国迎接了西班牙首相桑切斯，德国经济部长近期也拜谒了中国。据我所知，这些拜谒齐取得了可以的服从。我认为中国发出的加强取悦信号正在欧洲获赢得话，中欧关系将渐渐改善。

还有一个要害问题。好多东谈主问，为什么欧洲如斯周折地想保护汽车工业？谜底很肤浅：很大一部分问题其实是欧洲我方形成的。

伊始，欧洲在动力政策上犯了一系列严重弊端。德国关闭核电站，在我看来是一个要害无理。与此同期，欧盟又通过征象政策渐渐淘汰煤电。驱散等于，欧洲失去了核能，又正在失去煤炭动力，并越来越依赖自然气。随后，欧洲又主动削减了来自俄罗斯的自然气供应。如今咱们只可购买价钱崇高的进口动力，稀零是液化自然气。

新动力的发展终点要害，但现阶段仍然无法厚实救援大范围工业出产。当动力价钱不断上升时，云开体育·(KAIYUN SPORTS)官方网站工业竞争力当然下跌。这正是欧洲刻下逆境的要害根源之一。

环保组织绿色和平举止东谈主士在欧盟总部外举行抗议，反对欧洲依赖从好意思国和俄罗斯进口自然气。

第二个问题来自监管政策。

欧洲决策者不断向汽车制造商提倡越来越多的要求。汽车企业一再教会说，过度监管会导致汽车价钱飞腾、竞争力下跌。而布鲁塞尔的回话基本上是：“不要紧，咱们会提供补贴，同期让传统燃油车渐渐失去竞争上风。”

于是汽车企业按照这一政策宗旨进行了多量投资。但最终，这套策略并莫得达到预期效果。许多欧洲电动车价钱过高，也莫得得意挥霍者需求。就在此时，中国新动力汽车投入了市集。

中国电动车性能优秀、工程水平高，何况价钱具有竞争力。中国企业取得上风，并不是因为德国工程师已而不会造车了。真实的问题在于，欧盟制定的许多监管要求自身并不对理。

因此，把背负全部怨尤于欧洲汽车企业是抵拒正的。挥霍者并不需要崇高而落伍的居品。他们需要价钱合理、技巧先进的居品。而这恰正是中国企业目下具备上风的场合。

捷克是一个汽车制造国度。畴昔，当咱们的汽车工业相对落伍时，德国企业向咱们进行了投资和技巧升沉。这种取悦匡助咱们完成了产业升级。今天咱们靠近肖似情况。淌若中国企业掌捏伊始技巧，那么咱们统统应该绽放取悦，包括技巧升沉。诚然，这需要平正合理的规则。咱们但愿获得投资、土产货化出产、土产货办事以及经久产业发展。但我投诚，一个互利共赢的科罚决策统统是可以结束的。

沈逸：我以为您的不雅点终点有风趣。淌若回来三四十年前，尤其是20世纪80年代和90年代初，中国其实靠近过终点肖似的情况。

其时中国脉土汽车工业还相比薄弱，咱们需要多量引进西方先进技巧来推动制造业当代化。因此，咱们野蛮交融为什么政府偶然但愿保护原土产业的发展。但与此同期，咱们也恒久认为挥霍者应该享受到更好的居品。真实的挑战在于如安在产业发展、市集竞争以及挥霍者利益之间找到均衡。

其时中国也正在鼓励更深档次的改进绽放。咱们积极融入国际经济体系，并渐渐投入以规则为基础的国际贸易规律。最终，中国加入了全国贸易组织（WTO），罗致了国际贸易和市集竞争的干系规则。

这仍是过并不轻便。期间存在各式担忧、争论和压力。但咱们学到的一条要害教育是：与其箝制技巧朝上、产业升级和市集竞争，不如主动拥抱这些变化。与此同期，政府应当通过合理政策妥洽不同利益干系方之间的关系。

就中国新动力汽车投入欧洲市集而言，中国内容上已经提倡了多档次的取悦决策。咱们并莫得对峙单一模式。欧洲企业领有好多弃取。

举例，中欧企业统统可以建树结伙企业。中国企业辽远欣忭进行技巧分享，参与土产货化出产，并匡助欧洲建树产业智商。这包括工东谈主培训、技巧升沉以及土产货供应链设备。这么既能创造办事，也有助于欧洲发展自身新动力汽车产业。

比利时酬酢部长马克西姆·普雷沃访华第三天行程：参不雅祥瑞汽车位于宁波的研发中心（该集团领有沃尔沃汽车比利时根特工场）。

诚然，咱们更但愿看到取悦。咱们欣忭商议价钱妥洽、产业取悦以及市集准入等问题。方针是在不对欧洲原土产业形成过度冲击的前提下，让挥霍者野蛮享受到竞争和立异带来的克己。但问题在于，欧盟似乎并莫得展现出有余的政事意愿来推动这种求实取悦。这亦然许多中国东谈主感到缺憾的场合。

尽管如斯，中国仍然对峙通过多种渠谈鼓励取悦。咱们既可以与欧盟全体开展取悦，同期也可以通过双边形状加强与各成员国之间的取悦。但从永远来看，咱们仍然但愿欧盟全体野蛮对中欧关系弃取愈加求实的格调。欧盟制定的许多规则和携带原则齐会影响通盘欧洲市集环境。因此，淌若欧盟野蛮弃取愈加设备性的态度，将极大促进新动力汽车以及先进制造业鸿沟的取悦。

翁德热伊·多斯塔尔：我统统本心。正如我刚才所说，欧洲确乎还有好多作业要作念。让我感到缺憾的是，我看到许多全国指点东谈主拜谒北京，但卡娅·卡拉斯却简直莫得出当今这么的酬酢场地。

我认为这体现出酬酢上的问题。缺憾的是，一些欧洲指点东谈主过于聚焦乌克兰问题，以致于他们风俗于用团结个规范臆想悉数国际关系。他们伊始会问：“你是否扶持咱们对俄罗斯的态度？”淌若谜底是辩说的，那么对话时常很快就驱散了。这不是熟练酬酢应有的方式。让单一议题主导并歪曲要害的双边陲系，是一种弊端。

不外，即便存在这些困难，我依然投诚经济取悦最终会不竭发展。因为贸易带来的利益确实太大了。立异、投资和产业取悦创造的价值也无法被疏远。最终，经济礼貌会弘扬作用。

沈逸：听到您这么说令东谈主饱读动。从历史上看，中国与捷克、斯洛伐克一直保持着考究关系。如今中国际交愈加纯真和求实，这使咱们野蛮与不同国度开展不同档次的取悦。咱们不行能通宵之间结束悉数方针，但统统可以从一个三到五年的磋磨开动。

翁德热伊·多斯塔尔：在我的办公室里，首席参谋人就领有伦敦政事经济学院和复旦大学的双学位。这么的布景使他野蛮交融不同文化和不同轨制下的想维方式，并参与国际事务商议。畴昔咱们既需要懂政事的东谈主，也需要懂技巧的东谈主。他们必须交融贸易、监管以及技巧立异之间的关系。而这些东谈主才将成为国际取悦的要害基础。

我最近在欧洲议会与杰弗里·萨克斯交流。他建议欧洲应将全球学派运筹帷幄与中国的“一带全部”倡议对接。这么，两边可以取悦，而不是无谓要塞竞争。这是一个终点好的想法，有助于强化全球发展和贸易取悦。

不外这里有一个小问题。淌若欧洲在大型贸易区与中国取悦，好意思国可能会被边际化。贸易可能更多使用东谈主民币而非好意思元。您认为这是履行可能，如故仅是表面上的假定？

沈逸：内容上咱们有不同的弃取。一种弃取是建树排他性体系，将好意思国摒除在外，但这并非中国的政策。中国更倾向于包容性体系，与悉数国度开展取悦。

对于东谈主民币与好意思元的问题，中国从未额外取代好意思元。悉数驱散齐取决于好意思国如何应酬。淌若好意思国弃取平正、取悦的格调，咱们可以保持均衡和包容。不然，市集力量可能会边际化好意思国——但这是由好意思国政策形成的，而非中国的意图。

欧盟正处于十字街头。第一种弃取：弃取求实、均衡的政策，同期与中国和好意思国保持考究关系，弘扬桥梁作用。第二种弃取：对峙过时的冷战想维，疏远履行地缘政事。第一种弃取将让欧盟从两边获益。第二种可能导致经济赔本、产业外迁以及地缘政事脆弱。

时候窗口正在关闭，欧盟需要调理策略，对中国、俄罗斯和好意思国弃取愈加求实的政策。

翁德热伊·多斯塔尔：我记念欧洲官僚体系落伍于履行几年。他们仍在与好意思国“打旧仗”，但自特朗普上台以来，好意思国已经改换了态度。咱们需要重新知道全国风光，不然欧洲产业可能会落伍。不仅是汽车，还有医疗技巧等立异居品。淌若能投入亚洲市集，将终点有后劲。

沈逸：没错，我本心。会议驱散后，咱们可以保持调换，来岁先推动第一步：顶住中国粹者、诠释或学生到捷克拜谒。

翁德热伊·多斯塔尔：太棒了。无论何时您来布鲁塞尔或斯特拉斯堡，咱们齐会在办公室等待。

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